le vacche magre di Marotta.

[Teodoro Melle]

http://www.tuttomercatoweb.com/?action=read&id=249742

prendo spunto da un articolo, magari fazioso, ma mi preme approfondire
l'enunciato di un passaggio che riporto integralmente : "Marotta ha speso in
estate 24,4 milioni di euro e ha appesantito le casse della Juve con diritti
di riscatto da esercitare a fine anno per un totale di 33,5 mln."
Saranno anche numeri da recessione imperante, da crisi epocale, ma, in
quanto numeri, collidono clamorosamente con la tesi della gestione oculata.
I target saranno anche stati ridimensionati all'uopo, ma la squadra che
scende in campo è un leasing che costa, a spanne, quanto il mercato
fantasmagorico dell'ultimo Secco, ovvero poco meno di settanta milioni (se
decidessimo di avvalerci dei riscatti pattuiti) per agganciare l'ultima
piazza utile per la CL. E allora, prima di giudicare il presente o il
passato, occorre puntualizzare, stabilire se, almeno sul fronte delle cifre,
un minimo di chiarezza è lecito esigerla; si parla di squadra ridimensionata
al risparmio (tesi ineccepibile sul fronte degli ingaggi), di investimenti
calibrati al basso profilo, di oggettiva presa d'atto del nuovo corso e
della ormai accantonata grandeur. A me resta un quesito, al netto
dell'indiscussa competenza di Marotta, perchè due organici altrettanto
costosi, sia pure con formule di pagamento diversificate, vengono giudicati
con criteri diametralmente opposti in termini di rendimento e di
aspettative?

[Enzo]

A me resta un quesito, al netto dell'indiscussa
competenza di Marotta, perchè due organici altrettanto costosi, sia pure con
formule di pagamento diversificate, vengono giudicati con criteri
diametralmente opposti in termini di rendimento e di aspettative?

A me invece quando leggo questi raffronti, mi chiedo solo se secondo
VOI avremmo dovuto tenerci Secco e Ferrara.

[Teodoro Melle]

A me invece quando leggo questi raffronti, mi chiedo solo se secondo VOI
avremmo dovuto tenerci Secco e Ferrara.

oppure mandarli via e rivoluzionare il mondo intero per non cambiare nulla
(salvo il gradevole sentore di professionalità e concretezza, si intende).

[Mau®]

Post by Teodoro Melle
oppure mandarli via e rivoluzionare il mondo intero per non cambiare nulla
(salvo il gradevole sentore di professionalità e concretezza, si intende).

Quando prenderemo Tiago, Almiron e Amauri e Marotta gli regalera 4 milioni
annui di ingaggio allora faremo i paragoni. Ah, dimenticavo gli 800mila
euro che si è preso Stendardo per le 2 partite giocate con noi. Un genio,
Secco. Difatti quando è stato messo alla porta c'era la fila per
accaparrarselo come DS. Anche per Blanc il mondo del calcio è in trepidante
attesa.

[Edgar (at work)]

Post by Mau®
Quando prenderemo Tiago, Almiron e Amauri e Marotta gli regalera 4 milioni
annui di ingaggio allora faremo i paragoni. Ah, dimenticavo gli 800mila
euro che si è preso Stendardo per le 2 partite giocate con noi.

Dimentichi anche Andrade, 30enne sconosciuto portoghese con una cartella
clinica di tutto rispettoohohohoh, pagato 10mln
e Poulsen, famosissimo per le sue qualità di geometra del centrocampo,
sempre pagato la stessa modica cifra.
(Nocerino, pagato 1/3 l'anno prima, chiuso da Sissoko fu spedito a Palermo
perchè serviva un regista...poi presero il danese....lol)

[Teodoro Melle]

Post by Edgar (at work)
Dimentichi anche Andrade, 30enne sconosciuto portoghese

servirebbe una decenza anche nello sparare cazzate.

[/ram]

Il 24/01/11 12.31, Edgar (at work) ha scritto: news:zzregldvo6b6$***@Canapai.Svizzeri...

eh?

[faber1971]

mi chiedo solo se secondo VOI avremmo dovuto tenerci Secco e Ferrara

E lo chiedi pure?

[Enzo]

Post by faber1971

mi chiedo solo se secondo VOI avremmo dovuto tenerci Secco e Ferrara

E lo chiedi pure?

lascio sempre il beneficio del dubbiolol :)

[Teodoro Melle]

Post by faber1971
E lo chiedi pure?

il profilo divertente della questione (o quello tragico, questione di punti
di vista) è che fui forse anche più critico nei loro confronti, ma ora sono
indiscussa vedovimovic.

[faber1971]

ora sono indiscussa vedovimovic

Teodoro, ognuno è libero di scegliersi gli idoli che ritiene.
Io però ti faccio notare che quello che di buono abbiamo fatto con
Ranieri si doveva alla vecchia guardia, non ai rinforzilol che hanno
preso questi signori. Un cumulo di cazzate mai viste e pochissimo di
buono. Con questa gestione in meno di un anno si sono visti errori, ma
ci hanno anche preso Bonucci, Aquilani, Krasic, Quagliarella: Secco con
quali nomi ha rafforzato la squadra che aveva ereditato da Moggi?

[cyb]

Post by Teodoro Melle
http://www.tuttomercatoweb.com/?action=read&id=249742
prendo spunto da un articolo, magari fazioso, ma mi preme approfondire
l'enunciato di un passaggio che riporto integralmente : "Marotta ha speso in
estate 24,4 milioni di euro e ha appesantito le casse della Juve con diritti
di riscatto da esercitare a fine anno per un totale di 33,5 mln."
Saranno anche numeri da recessione imperante, da crisi epocale, ma, in
quanto numeri, collidono clamorosamente con la tesi della gestione oculata.
I target saranno anche stati ridimensionati all'uopo, ma la squadra che
scende in campo è un leasing che costa, a spanne, quanto il mercato
fantasmagorico dell'ultimo Secco, ovvero poco meno di settanta milioni (se
decidessimo di avvalerci dei riscatti pattuiti) per agganciare
l'ultima
piazza utile per la CL. E allora, prima di giudicare il presente o il
passato, occorre puntualizzare, stabilire se, almeno sul fronte delle cifre,
un minimo di chiarezza è lecito esigerla; si parla di squadra
ridimensionata
al risparmio (tesi ineccepibile sul fronte degli ingaggi), di
investimenti
calibrati al basso profilo, di oggettiva presa d'atto del nuovo corso e
della ormai accantonata grandeur. A me resta un quesito, al netto
dell'indiscussa competenza di Marotta, perchè due organici altrettanto
costosi, sia pure con formule di pagamento diversificate, vengono giudicati
con criteri diametralmente opposti in termini di rendimento e di
aspettative?

Perché, anche ammettendo che la sola voce "cartellini - uscite" possa
essere sufficiente per paragonare due mercati (è l'ennesima volta che tu
stesso fai finta che sia così, prendiamone atto, ok), il primo era il
mercato su una squadra arrivata seconda, il secondo su una arrivata
settima.

[Insospettabile]

Post by cyb
Perché, anche ammettendo che la sola voce "cartellini - uscite" possa
essere sufficiente per paragonare due mercati (è l'ennesima volta che tu
stesso fai finta che sia così, prendiamone atto, ok), il primo era il
mercato su una squadra arrivata seconda, il secondo su una arrivata
settima.

Però ci vuole un'impresa a non migliorare una squadra arrivata settima
spendendo circa 50 milioni. O bisogna essere Marotta.

[cyb]

Post by Insospettabile

Post by cyb
Perché, anche ammettendo che la sola voce "cartellini - uscite" possa
essere sufficiente per paragonare due mercati (è l'ennesima volta che tu
stesso fai finta che sia così, prendiamone atto, ok), il primo era il
mercato su una squadra arrivata seconda, il secondo su una arrivata
settima.

Però ci vuole un'impresa a non migliorare una squadra arrivata settima
spendendo circa 50 milioni. O bisogna essere Marotta.

Bisogna aspettare la fine del campionato, poi faremo i conti. Perché
ci vuole molto anche a passare da secondi a settimi investendo
50milioni, applicando il tuo stesso ragionamento.

[Insospettabile]

Post by cyb
Bisogna aspettare la fine del campionato, poi faremo i conti. Perché
ci vuole molto anche a passare da secondi a settimi investendo
50milioni, applicando il tuo stesso ragionamento.

E infatti Secco è disoccupato e Blanc non conta più niente.

[Insospettabile]

Post by Insospettabile

Post by cyb
Bisogna aspettare la fine del campionato, poi faremo i conti. Perché
ci vuole molto anche a passare da secondi a settimi investendo
50milioni, applicando il tuo stesso ragionamento.

E infatti Secco è disoccupato e Blanc non conta più niente.

Tra l'altro, è molto più difficile completare una squarda arrivata
seconda nell'anno precedente per portarla a competere per lo scudetto,
con un Inter che ha più mezzi economici oltre ad essere notevolmente più
forte, che portare una squadra da EL nelle prime quattro posizioni.

[cyb]

Post by Insospettabile

Post by Insospettabile

Post by cyb
Bisogna aspettare la fine del campionato, poi faremo i conti. Perché
ci vuole molto anche a passare da secondi a settimi investendo
50milioni, applicando il tuo stesso ragionamento.

E infatti Secco è disoccupato e Blanc non conta più niente.

Tra l'altro, è molto più difficile completare una squarda arrivata
seconda nell'anno precedente per portarla a competere per lo scudetto,
con un Inter che ha più mezzi economici oltre ad essere notevolmente più
forte, che portare una squadra da EL nelle prime quattro posizioni.

Verissimo. E bisogna considerare anche i rafforzamenti delle squadre
che ti precedono, la sfiga, exploit di squadre medioalte che fanno "la
stagione".. tutte attenuanti legittimissime. Attenuanti che io concedo
anche al lavoro di Marotta e Del Neri. Resta che, da secondo a
settimo, + 50 milioni e + una ventina di milioni di ingaggi in più =
fallimento.

[Insospettabile]

Post by cyb
Verissimo. E bisogna considerare anche i rafforzamenti delle squadre
che ti precedono, la sfiga, exploit di squadre medioalte che fanno "la
stagione".. tutte attenuanti legittimissime. Attenuanti che io concedo
anche al lavoro di Marotta e Del Neri. Resta che, da secondo a
settimo, + 50 milioni e + una ventina di milioni di ingaggi in più =
fallimento.

Concordo, io infatti sono stato sempre un critico di Blanc, più che di
Secco, che era una marionetta.
Ma sarebbe un grandissimo fallimento anche la mancata qualificazione in
Champions quest'anno, con un bel clima attorno alla squadra e una stampa
compiacente, oltre alle zero pressioni dovuto al fatto di non dover
vincere niente.

[cyb]

Post by Insospettabile
Ma sarebbe un grandissimo fallimento anche la mancata qualificazione in
Champions quest'anno, con un bel clima attorno alla squadra e una stampa
compiacente, oltre alle zero pressioni dovuto al fatto di non dover
vincere niente.

Sì. Lo sarebbe anche per me. Solo che, oh, sarò stupidamente
ottimista, ma non credo che la champions sia già una partita persa. Ma
per nulla eh.

[Paseo CòLorAdo]

Post by cyb

Post by Insospettabile
Ma sarebbe un grandissimo fallimento anche la mancata qualificazione in
Champions quest'anno, con un bel clima attorno alla squadra e una stampa
compiacente, oltre alle zero pressioni dovuto al fatto di non dover
vincere niente.

Sì. Lo sarebbe anche per me. Solo che, oh, sarò stupidamente
ottimista, ma non credo che la champions sia già una partita persa. Ma
per nulla eh.

Quotissimo e FJEACTIR!!!!!

[Insospettabile]

Post by cyb
Sì. Lo sarebbe anche per me. Solo che, oh, sarò stupidamente
ottimista, ma non credo che la champions sia già una partita persa. Ma
per nulla eh.

Con Quagliarella rotto, il capocannoniere della squadra è Krasic, alla
frutta.
Mica possiamo sperare solo di segnare su palla inattiva?

[Teodoro Melle]

Post by cyb
non credo che la champions sia già una partita persa. Ma
per nulla eh.

e tutto il giudizio sul lavoro di Marotta dipende da questo.
Per cui se avessero indicato come obiettivo stagionale la salvezza dalla
retrocessione oggi avremmo già inaugurato l'altare commemorativo e staremmo
celebrando il trionfo.

[cyb]

Post by Teodoro Melle

Post by cyb
non credo che la champions sia già una partita persa. Ma
per nulla eh.

e tutto il giudizio sul lavoro di Marotta dipende da questo.
Per cui se avessero indicato come obiettivo stagionale la salvezza dalla
retrocessione oggi avremmo già inaugurato l'altare commemorativo e staremmo
celebrando il trionfo.

Parto dall'idea che, dopo una stagione disastrosa (per gli standard
Juve) ripartire con l'obiettivo di rientrare in Champions fosse un
obiettivo condivisibile dalla base di tifosi: non troppo in basso per
farsi rodere il culo, non troppo in alto da sentirsi presi per il.

Quindi non capisco il senso della tua iperbole, per quanto retorica.

[Teodoro Melle]

Post by cyb
Quindi non capisco il senso della tua iperbole, per quanto retorica.

se vuoi vincere lo scudetto devi allestire una squadra all'altezza, poi se
ci si mette la sfiga fallirai l'obiettivo, ma la consistenza dell'organico
resterà valutabile.
se fissi il quarto posto come target la valutazione diventa leggermente più
complessa, sei davvero forte come la terza? lo sei meno della seconda? sei
all'altezza della quinta e superiore alla sesta? In altri termini scemano i
parametri di valutazione; in genere dovresti preoccuparti di allestire la
miglior squadra POSSIBILE a prescindere dal risultato.
E migliore significa due cose :
O recluti calciatori che offrano garanzie (opzione costosa) o predisponi un
organico EQUILIBRATO e che non presenti pericolose LACUNE (opzione
risparmiosa), con la consapevolezza che la seconda strada, magari, la
seguono anche il Napoli, la Fiorentina, la Lazio, l'Udinese, il Palermo
ecc... rendendo l'obiettivo promesso tutt'altro che una certezza.
Ciò premesso (per fare esercizio di retorica fine a se stesso) e assodato
l'uso di Grosso catapultato in campo dalle tribune, confermi l'assenza di
LACUNE nell'organico odierno?

[cyb]

Post by Teodoro Melle
Ciò premesso (per fare esercizio di retorica fine a se stesso) e assodato
l'uso di Grosso catapultato in campo dalle tribune, confermi l'assenza di
LACUNE nell'organico odierno?

L'organico mi sembra più equilibrato di quello dello scorso anno, se è
questo che mi chiedi. L'anno scorso non potevamo schierare un 442.
Proprio non lo potevamo fare a meno di obbrobri (Marchisio ala pura,
quest'anno non fa l'ala, copre il centrocampo a 3 con Krasic
finta-ala). E non poter schierare un 442 per me è un po' un problema,
soprattutto quando le certezze del rombo vengono meno.
Quest'anno, partendo dal 4-4-2, possiamo schierare un modulo a 3
punte, possiamo inventarci Aqui trequartista e supportarlo con 3
centrocampisti, possiamo giocare con 3 mezzepunte dietro una punta
centrale, eccetera. Mi sembra un organico più completo.

Questo sulla carta. Perché se poi si fanno male Iaquinta, Martinez, De
Ceglie e Quagliarella, sei un po' nella merda.

[Joe Zarlingo]

Post by Insospettabile
Concordo, io infatti sono stato sempre un critico di Blanc, più che di
Secco, che era una marionetta.

imho ti sbagli e anche parecchio

[BestNick]

Post by Insospettabile

Post by Insospettabile

Post by cyb
Bisogna aspettare la fine del campionato, poi faremo i conti. Perché
ci vuole molto anche a passare da secondi a settimi investendo
50milioni, applicando il tuo stesso ragionamento.

E infatti Secco è disoccupato e Blanc non conta più niente.

Tra l'altro, è molto più difficile completare una squarda arrivata
seconda nell'anno precedente per portarla a competere per lo scudetto,
con un Inter che ha più mezzi economici oltre ad essere notevolmente più
forte, che portare una squadra da EL nelle prime quattro posizioni.

E bisogna anche considerare l'addio di un campione che faceva la
differenza, pavel nedved. Sostituito da Diego (è stato l'errore più
grosso di quella gestione).

[faber1971]

Post by Insospettabile
E infatti Secco è disoccupato e Blanc non conta più niente.

Ma soprattutto, c'è chi li rimpiange.

[Edgar (at work)]

Post by faber1971
Ma soprattutto, c'è chi li rimpiange.

La prova che i marziani sono tra di noi...

[grebo]

Post by cyb
Perché, anche ammettendo che la sola voce "cartellini - uscite" possa
essere sufficiente per paragonare due mercati (è l'ennesima volta che tu
stesso fai finta che sia così, prendiamone atto, ok), il primo era il
mercato su una squadra arrivata seconda, il secondo su una arrivata
settima.

E' un concetto che fa fatica a passare.

[Teodoro Melle]

Post by cyb
mercato su una squadra arrivata seconda, il secondo su una arrivata
settima.

e quindi, se a dispetto delle previsioni, ti piazzi settimo significa che ad
agosto eri un coglione e che la corretta valutazione dell'intero organico
che hai in gestione è quella : SQUADRA DA SETTIMO POSTO.
e poi cogliniamo gli interisti.
La singolarità poi è che facevano schifo tutti, il tecnico e i giocatori, in
altri ridicoli contesti invece se è colpa del primo (esonero) si tende a
riabilitare i secondi, se invece fanno schifo i calciatori allora le colpe
dell'allenatore sfumano, invece noi, in una botta di Morattismo rampante, li
cestiniamo tutti indistintamente; a fan culo tecnico e giocatori (ah, ma
qualcuno selettivamente lo salviamo, perchè volevamo cederlo, ma visto che
nessuno ci offre il cartellino scontato del 30% allora diventa architrave di
un progetto "importante"), siamo squadra da settimo posto, rinvigorita con
innesti per 70 milioni circa sborsandone 25 nell'immediato.

[faber1971]

se a dispetto delle previsioni, ti piazzi settimo significa che ad agosto eri
un coglione

Se arriviamo settimi, hai ragione.
Ma lo stai dando un po' troppo per scontato.

[Teodoro Melle]

Post by faber1971
Se arriviamo settimi, hai ragione.
Ma lo stai dando un po' troppo per scontato.

evidentemente devo esprimermi meglio, evidentemente...

[faber1971]

Post by Teodoro Melle
evidentemente devo esprimermi meglio

Secondo te la squadra attuale se gli prendono un centravanti buono può
avere margini di miglioramento o sicuramente non ne ha?

[/ram]

Post by faber1971

Post by Teodoro Melle
evidentemente devo esprimermi meglio

Secondo te la squadra attuale se gli prendono un centravanti buono può
avere margini di miglioramento o sicuramente non ne ha?

ehy, buongiorno, quale centravanti buono?

[faber1971]

Post by /ram
ehy, buongiorno, quale centravanti buono?

Chinnellato.

[/ram]

Post by faber1971

Post by /ram
ehy, buongiorno, quale centravanti buono?

Chinnellato.

E si svicola

[faber1971]

Post by /ram
E si svicola

Luis Fabiano o Forlan, perfino Huntelaar.

[/ram]

Post by faber1971

Post by /ram
E si svicola

Luis Fabiano o Forlan, perfino Huntelaar.

Soprassedendo sulla mia (personalissima) tecnica sui tre suddetti,
se prendessero un'altra prima punta dopo Pepperoni sarebbe una
aggravante per il loro operato.

[/ram]

Post by faber1971
Luis Fabiano o Forlan, perfino Huntelaar.

Soprassedendo sulla mia (personalissima) *opinione* tecnica sui tre suddetti,
se prendessero un'altra prima punta dopo Pepperoni sarebbe una
aggravante per il loro operato.

[Teodoro Melle]

Post by faber1971
Secondo te la squadra attuale

secondo me la bontà di un progetto (bei tempi quando si poteva utilizzare la
parola squadra e fanculo così...) non si valuta ESCLUSIVAMENTE dalla
posizione occupata a fine stagione; oggi si svegliano tutti a rammentare le
attenuanti provvisiorie di DelNeri/Marotta, nessuno che spenda una riga per
rammentare che al tecnico della scorsa stagione, di fronte a un organico
falcidiato in modo assurdo dagli infortuni, hanno assicurato in dote le
cessioni invernali di Tiago (che stava cercando, senza successo, di
riproporre a livelli accettabili) e Molinaro (unica alternativa a un Grosso
impresentabile) prendendo Paolucci (sostituto naturale di Iaquinta,
perennemente rotto) e Candreva (tanto bravo da meritarsi la formula del
prestito secco con mancato riscatto). Abbiamo buttato il bambino con l'acqua
sporca asserendo di farlo per risparmiare, poi, se ci facciamo i conti,
riscattando i prestiti abbiamo speso quanto nella stagione precedente ma le
lacune restano (e gli anni passano).
Unico risultato, confermado cyb, si è abbattuto il monte ingaggi, e Marotta
non ha mai negato che questo era il suo imperativo gestionale.

[faber1971]

Abbiamo buttato il bambino con l'acqua sporca

Bene, io di questo passaggio penso tutto il male possibile.
La squadra dell'anno scorso andava sventrata e andava sparso il sale.
Per questioni ambientali, non solo tecniche.

[Mau®]

Post by Teodoro Melle
riscattando i prestiti abbiamo speso quanto nella stagione precedente ma le
lacune restano (e gli anni passano).

Aquilani, Krasic, Quagliarella, Bonucci. Sono giocatori che possono giocare
in una Juve di alto livello. Trovamene uno della passata gestione. Forse
Melo, poi?

[Teodoro Melle]

Il Mon, 24 Jan 2011 12:13:19 +0100, Teodoro Melle
Forse
Melo, poi?

secondo la passata gestione erano pezzi importati anche gli Amauri,
Iaquinta, Sissoko ecc... solo che se Del Neri li considera tali per non far
spendere la società è condivisibile, in ogni altro caso sono merda pura. Ci
vorrebbe forse solo un pò di chiarezza a senso unico.

[Paseo CòLorAdo]

Il Mon, 24 Jan 2011 12:13:19 +0100, Teodoro Melle
Forse
Melo, poi?

secondo la passata gestione erano pezzi importati anche gli Amauri, Iaquinta,
Sissoko ecc... solo che se Del Neri li considera tali per non far spendere la
società è condivisibile, in ogni altro caso sono merda pura. Ci vorrebbe
forse solo un pò di chiarezza a senso unico.

Teo, la chiarezza è che, fin dall'estate è stato chiarissimo a tutti
che il nostro obiettivo massimo sarebbe stato entare nelle prime
quattro facendo una fatica della madonna (*).
E adesso che stiamo effettivamente facendo una fatica boia per stare
tra le prime 4 (siamo a 2 punti dal quarto posto) non si può iniziare
con lo gnegne del 'siamo la juve dobbiamo vincere sempre, marotta e
delneri andatevene' a meno che non si stia trollando il ng!


(*) si, è vero, ci sono state quattro partite dopo le quali chi siamo
illusi di essere di ben altro spessore ma erano appunto illusioni,
rendiamocene conto.

[BestNick]

Post by Paseo CòLorAdo

Il Mon, 24 Jan 2011 12:13:19 +0100, Teodoro Melle
Forse
Melo, poi?

secondo la passata gestione erano pezzi importati anche gli Amauri, Iaquinta,
Sissoko ecc... solo che se Del Neri li considera tali per non far spendere la
società è condivisibile, in ogni altro caso sono merda pura. Ci vorrebbe
forse solo un pò di chiarezza a senso unico.

Teo, la chiarezza è che, fin dall'estate è stato chiarissimo a tutti
che il nostro obiettivo massimo sarebbe stato entare nelle prime
quattro facendo una fatica della madonna (*).
E adesso che stiamo effettivamente facendo una fatica boia per stare
tra le prime 4 (siamo a 2 punti dal quarto posto) non si può iniziare
con lo gnegne del 'siamo la juve dobbiamo vincere sempre, marotta e
delneri andatevene' a meno che non si stia trollando il ng!
(*) si, è vero, ci sono state quattro partite dopo le quali chi siamo
illusi di essere di ben altro spessore ma erano appunto illusioni,
rendiamocene conto.

5 punti nelle ultime 5 partite. Conte, l'anno scorso, è stato esonerato
con una media punti migliore.

[Paseo CòLorAdo]

Post by BestNick

Post by Paseo CòLorAdo

Post by Teodoro Melle

Il Mon, 24 Jan 2011 12:13:19 +0100, Teodoro Melle
Forse
Melo, poi?

secondo la passata gestione erano pezzi importati anche gli Amauri,
Iaquinta, Sissoko ecc... solo che se Del Neri li considera tali per non
far spendere la società è condivisibile, in ogni altro caso sono merda
pura. Ci vorrebbe forse solo un pò di chiarezza a senso unico.

Teo, la chiarezza è che, fin dall'estate è stato chiarissimo a tutti
che il nostro obiettivo massimo sarebbe stato entare nelle prime
quattro facendo una fatica della madonna (*).
E adesso che stiamo effettivamente facendo una fatica boia per stare
tra le prime 4 (siamo a 2 punti dal quarto posto) non si può iniziare
con lo gnegne del 'siamo la juve dobbiamo vincere sempre, marotta e
delneri andatevene' a meno che non si stia trollando il ng!
(*) si, è vero, ci sono state quattro partite dopo le quali chi siamo
illusi di essere di ben altro spessore ma erano appunto illusioni,
rendiamocene conto.

5 punti nelle ultime 5 partite. Conte, l'anno scorso, è stato esonerato
con una media punti migliore.

vero, infatti siamo in un periodo imputtanatissimo.
Ieri ho visto la partita e la samp non c'è stata superiore in niente ma
noi abbiamo giocato con un'apatia che mi ha ricordato la juve di zac.
Ma non siete stufi di esoneri?
Abbiamo esonerato il ragno, poi cirU, adesso volete anche la testa di
delneri?
Guardate che i capello e i murigni mica ci cagano più a noi, eh!

[BestNick]

Post by Paseo CòLorAdo

Post by BestNick

Post by Paseo CòLorAdo

Post by Teodoro Melle

Il Mon, 24 Jan 2011 12:13:19 +0100, Teodoro Melle
Forse
Melo, poi?

secondo la passata gestione erano pezzi importati anche gli Amauri,
Iaquinta, Sissoko ecc... solo che se Del Neri li considera tali per non
far spendere la società è condivisibile, in ogni altro caso sono merda
pura. Ci vorrebbe forse solo un pò di chiarezza a senso unico.

Teo, la chiarezza è che, fin dall'estate è stato chiarissimo a tutti
che il nostro obiettivo massimo sarebbe stato entare nelle prime
quattro facendo una fatica della madonna (*).
E adesso che stiamo effettivamente facendo una fatica boia per stare
tra le prime 4 (siamo a 2 punti dal quarto posto) non si può iniziare
con lo gnegne del 'siamo la juve dobbiamo vincere sempre, marotta e
delneri andatevene' a meno che non si stia trollando il ng!
(*) si, è vero, ci sono state quattro partite dopo le quali chi siamo
illusi di essere di ben altro spessore ma erano appunto illusioni,
rendiamocene conto.

5 punti nelle ultime 5 partite. Conte, l'anno scorso, è stato esonerato
con una media punti migliore.

vero, infatti siamo in un periodo imputtanatissimo.
Ieri ho visto la partita e la samp non c'è stata superiore in niente ma
noi abbiamo giocato con un'apatia che mi ha ricordato la juve di zac.
Ma non siete stufi di esoneri?
Abbiamo esonerato il ragno, poi cirU, adesso volete anche la testa di
delneri?
Guardate che i capello e i murigni mica ci cagano più a noi, eh!

No, non voglio l'esonero. Per me Marotta non è un buon direttore
generale ma non è nemmeno sua la colpa principale. Per me bisogna
partire dal vertice. Exor->Andrea Agnelli>Blanc->Tutto il CDA->Marotta->
Paratici->Delneri

Ma restando un'utopia che Agnelli e la Exor lascino io spero che vadano
via Marotta e Blanc. Ci sono direttori sportivi molto preparati in giro,
marotta nella sua carriera ha vissuto sempre di prestiti e parametri
zero. Nella Juve ciò non è possibile.

[Paseo CòLorAdo]

Post by BestNick

Post by Paseo CòLorAdo

Post by BestNick

Post by Paseo CòLorAdo

Post by Teodoro Melle

Il Mon, 24 Jan 2011 12:13:19 +0100, Teodoro Melle
Forse
Melo, poi?

secondo la passata gestione erano pezzi importati anche gli Amauri,
Iaquinta, Sissoko ecc... solo che se Del Neri li considera tali per non
far spendere la società è condivisibile, in ogni altro caso sono merda
pura. Ci vorrebbe forse solo un pò di chiarezza a senso unico.

Teo, la chiarezza è che, fin dall'estate è stato chiarissimo a tutti
che il nostro obiettivo massimo sarebbe stato entare nelle prime
quattro facendo una fatica della madonna (*).
E adesso che stiamo effettivamente facendo una fatica boia per stare
tra le prime 4 (siamo a 2 punti dal quarto posto) non si può iniziare
con lo gnegne del 'siamo la juve dobbiamo vincere sempre, marotta e
delneri andatevene' a meno che non si stia trollando il ng!
(*) si, è vero, ci sono state quattro partite dopo le quali chi siamo
illusi di essere di ben altro spessore ma erano appunto illusioni,
rendiamocene conto.

5 punti nelle ultime 5 partite. Conte, l'anno scorso, è stato esonerato
con una media punti migliore.

vero, infatti siamo in un periodo imputtanatissimo.
Ieri ho visto la partita e la samp non c'è stata superiore in niente ma
noi abbiamo giocato con un'apatia che mi ha ricordato la juve di zac.
Ma non siete stufi di esoneri?
Abbiamo esonerato il ragno, poi cirU, adesso volete anche la testa di
delneri?
Guardate che i capello e i murigni mica ci cagano più a noi, eh!

No, non voglio l'esonero. Per me Marotta non è un buon direttore
generale ma non è nemmeno sua la colpa principale. Per me bisogna
partire dal vertice. Exor->Andrea Agnelli>Blanc->Tutto il CDA->Marotta->
Paratici->Delneri
Ma restando un'utopia che Agnelli e la Exor lascino io spero che vadano
via Marotta e Blanc. Ci sono direttori sportivi molto preparati in giro,
marotta nella sua carriera ha vissuto sempre di prestiti e parametri
zero. Nella Juve ciò non è possibile.

Può essere, ma almeno aspettiamo che fallisca la prima stagione per
crocefiggerlo, no?
Un mese fa eravamio qui tutti a spruzzolare convinti che avesse fatto
un buon lavoro, adesso lo si vuole linciare.
Vediamo.
Imho se entriamo nelle prime quattro va tenuto altimenti si cambia, ma
aspetto a fine stagione prima di pronunciarmi.

[Momo Ribas da Cunha]

Post by Paseo CòLorAdo
ma
noi abbiamo giocato con un'apatia che mi ha ricordato la juve di zac.

Usti pase', mi sa che hai rimosso quella Juve. Nella merda della partita di
ieri, nulla a che vedere con il casino disorganizzato dello scorso anno.
E giocavamo con motta e grosso, due mozzarelle su scarpe chiodate.

[Paseo CòLorAdo]

Post by Momo Ribas da Cunha

Post by Paseo CòLorAdo
ma
noi abbiamo giocato con un'apatia che mi ha ricordato la juve di zac.

Usti pase', mi sa che hai rimosso quella Juve. Nella merda della partita di
ieri, nulla a che vedere con il casino disorganizzato dello scorso anno.
E giocavamo con motta e grosso, due mozzarelle su scarpe chiodate.

no no, la ricordo bene.
Com ciru c'era il casino disorganzizzato di cui parlavi tu, nel quale
arrivati sulla 3/4 avversaria la palla scottava tra i piedi e arrivati
sulla nostra 3/4 veniva la caghella ai nostri.
Con zac ognuno cercava di fare il proprio compitino al meglio ma, messi
assieme, non eravamo una squadra.
Nessun leader, nessuno che avesse un'idea, tutto schematicamente
mediocre.

[Momo Ribas da Cunha]

Post by Paseo CòLorAdo
Con zac ognuno cercava di fare il proprio compitino al meglio ma, messi
assieme, non eravamo una squadra.
Nessun leader, nessuno che avesse un'idea, tutto schematicamente
mediocre.

Tutte le Juventus dello scorso anno si cagavano addosso al primo BUH
dell'avversario. Ho visto quella squadra smarrita solo contro il parma e,
parzialmente, contro il napoli.
Nelle merda di ieri eh, ripeto.

[Paseo CòLorAdo]

Post by Momo Ribas da Cunha

Post by Paseo CòLorAdo
Con zac ognuno cercava di fare il proprio compitino al meglio ma, messi
assieme, non eravamo una squadra.
Nessun leader, nessuno che avesse un'idea, tutto schematicamente
mediocre.

Tutte le Juventus dello scorso anno si cagavano addosso al primo BUH
dell'avversario. Ho visto quella squadra smarrita solo contro il parma e,
parzialmente, contro il napoli.
Nelle merda di ieri eh, ripeto.

Io ho rivisto la migliore juve di zac: quella che con una botta di culo
vinceva, una botta di sfiga perdeva, di solito pareggiava nella
mediocrità.
Come ieri appunto.

[Teodoro Melle]

lo gnegne del 'siamo la juve dobbiamo vincere sempre, marotta e delneri
andatevene' a meno che non si stia trollando il ng!

Paseo, se lo faccio precedere da un FEJACTIR posso cordialmente mandarti a
quel paese? perchè io non mi sono mai nascosto dietro al risultato, che ,per
inciso, ritengo ancora raggiungibile, per esprimere le mie critiche, anzi,
se vogliamo essere onesti era facile il gioco grebesco di prevedere che ci
saremmo comunque issati almeno ad una piazza utile per la CL piuttosto che
ripetere gli orrori del passato. Io i miei giudizi li ho espressi sulla base
del lavoro svolto in estate (di gennaio non parlo per pietà) e del risultato
me ne fotto. Poi esiste anche il criterio Faber, che se giudica valido un
terzino del Bari è felice dell'acquisto anche se per prenderlo spendiamo
tutto il risibile budget allestito dalla dirigenza, ma per lui conta
esclusivamente la sua personalissima valutazione del calciatore e sui soldi
rimuginano esclusivamente i criticoni.

[faber1971]

Poi esiste anche il criterio Faber, che se giudica valido un terzino del Bari
è felice dell'acquisto anche se per prenderlo spendiamo tutto il risibile
budget allestito dalla dirigenza

Balle. Mai detto.

[Teodoro Melle]

Post by faber1971
Balle. Mai detto.

hai asserito che non valuti un calciatore dal prezzo ma dalla sua
inseribilità nell'organico (in genere determinata dal tuo personale
apprezzamento per elementi provenienti dalle serie minori e possibilmente
dalla Puglia). Invece Faber, il prezzo conta, altrimenti Melo non sarebbe
stata una madornale cazzata, e nemmeno Poulsen in ultima analisi. Poi che si
giochi a calcio anche in Danimarca e esista una serie B in Colombia sono
rivelazioni piuttosto destabilizzanti per tutti.

[faber1971]

Post by Teodoro Melle
hai asserito che non valuti un calciatore dal prezzo ma dalla sua
inseribilità nell'organico

Ho sempre detto che il prezzo è uno dei parametri e non il solo.
L'interpretazione del mio pensiero, se proprio devi farla, falla
corretta.

Post by Teodoro Melle
(in genere determinata dal tuo personale
apprezzamento

L'oggettività e l'imprimatur divino lo lascio ad altri. Io, sì, mi
limito ad esprimere fallibili e umani giudizi personali. Come tutti,
direbbe il saggio.

Post by Teodoro Melle
per elementi provenienti dalle serie minori e possibilmente
dalla Puglia).

Queste sono stronzate e provocazioni a cui non rispondo.

[Teodoro Melle]

Post by faber1971
Queste sono stronzate e provocazioni a cui non rispondo.

vorresti di grazia spiegarmi in cosa consiste la provocazione?
anzi, riflettendoci, anche no grazie.

[faber1971]

Post by Teodoro Melle
vorresti di grazia spiegarmi in cosa consiste la provocazione?

Hai asserito che io non valuti un calciatore dal prezzo (cazzata 1:
dico che non può essere l'unico parametro) ma dalla sua inseribilità
nell'organico in genere determinata dal mio personale apprezzamento per
elementi provenienti dalle serie minori e possibilmente dalla Puglia
(cazzata 2: non sono di quelli che pensano che si debbano comprare solo
giocatori dalla Sarcazzese, come fanno i soloni, nè penso che debbano
essere automaticamente delle schiappe).

Post by Teodoro Melle
anzi, riflettendoci, anche no grazie.

Non sono il tipo che lancia pietre e nasconde mani.

[Teodoro Melle]

non sono di quelli che pensano che si debbano comprare solo giocatori
dalla Sarcazzese, come fanno i soloni, nè penso che debbano essere
automaticamente delle schiappe).

A parte l'adagio "sono indiscutibilmente forti quelli che penso io" cosa
pensi esattamente allora? Tizio non è nè forte nè debole, e la circostanza
che sia costato tanto non necessariamente implica che debba essere costato
troppo anche perchè potrebbe, ma non inevitabilmente, rivelarsi utile oppure
un bidone, ammettendo anche al limite l'ipotesi che sia stata una paurosa
cazzata ma con l'astensione da ogni pregiudizialità del caso.

[faber1971]

Post by Teodoro Melle
A parte l'adagio "sono indiscutibilmente forti quelli che penso io" cosa
pensi esattamente allora?

Cos'è, una lezione di umiltà?

[Teodoro Melle]

Post by faber1971
Cos'è, una lezione di umiltà?

no, prediligo l'intesitè...

[faber1971]

Post by Teodoro Melle
no, prediligo l'intesitè...

Nella mia esperienza quando qualcuno si lamenta che qualcun altro parla
come se esprimesse verità universali nel 90% dei casi è il primo quello
che vuole avere ragione per forza.

[Teodoro Melle]

Post by faber1971
Nella mia esperienza

che è legge incontrovertibile...

[faber1971]

Post by Teodoro Melle
che è legge incontrovertibile...

Se mi prometti di rodere parecchio ti rispondo di sì.

[Teodoro Melle]

Post by faber1971
Se mi prometti di rodere parecchio ti rispondo di sì.

mentirò per accontentarti,
nella tua esperienza quanta credibilità mi daresti?

[Teodoro Melle]

Post by faber1971
Secondo te la squadra attuale se gli prendono un centravanti buono può
avere margini di miglioramento o sicuramente non ne ha?

se gli prendono, anche in prestito, un centravanti da 25 milioni la squadra
attuale (quella schierabile da Del Neri) è formata dagli effettivi rimasti
della stagione precedente (scartine del calibro di Buffon, Marchisio,
Sissoko, Melo, Chiellini ecc...) e investimenti per un centinaio di milioni;
direi che il settimo posto è un obiettivo abbordabile con un pò di fortuna.

[faber1971]

Post by Teodoro Melle
se gli prendono, anche in prestito, un centravanti da 25 milioni la squadra
attuale (quella schierabile da Del Neri) è formata dagli effettivi rimasti
della stagione precedente (scartine del calibro di Buffon, Marchisio,
Sissoko, Melo, Chiellini ecc...)

Ma per favore, Teodoro!
Rinvengono tutti dalla gestione Moggi, tranne Sissoko (che però sta
giocando malissimo da un anno e mezzo e non è certamente un pilastro
della Juve attuale) e Melo (che però da Secco è stato strapagato a
detta di tutti, buoni e cattivi).
Per quanto di buono sta facendo la Juve attuale su cosa dobbiamo dir
grazie a Secco e Blanc? Su quasi niente.

[BestNick]

In article <ihjkqj$7el$***@news.eternal-september.org>, ***@yahoo.it
says...

Post by faber1971

Post by Teodoro Melle
evidentemente devo esprimermi meglio

Secondo te la squadra attuale se gli prendono un centravanti buono può
avere margini di miglioramento o sicuramente non ne ha?

Marotta ha già preso Toni pagandogli un ingaggio di 3 milioni di euro
netti all'anno.

[/ram]

Post by BestNick

Post by faber1971

Post by Teodoro Melle
evidentemente devo esprimermi meglio

Secondo te la squadra attuale se gli prendono un centravanti buono può
avere margini di miglioramento o sicuramente non ne ha?

Marotta ha già preso Toni pagandogli un ingaggio di 3 milioni di euro
netti all'anno.

Spiecacelo.

[Insospettabile]

Post by BestNick
says...

Post by faber1971

Post by Teodoro Melle
evidentemente devo esprimermi meglio

Secondo te la squadra attuale se gli prendono un centravanti buono può
avere margini di miglioramento o sicuramente non ne ha?

Marotta ha già preso Toni pagandogli un ingaggio di 3 milioni di euro
netti all'anno.

Quando si tratta di cogliere occasioni (cit.) Marotta non lo batte nessuno.

[faber1971]

Post by BestNick
Marotta ha già preso Toni pagandogli un ingaggio di 3 milioni di euro
netti all'anno.

Sono stato contrarissimo a Toni, ma non prende quella cifra e lo sai
bene.

[BestNick]

In article <ihjp4k$mhk$***@news.eternal-september.org>, ***@yahoo.it
says...

Post by faber1971

Post by BestNick
Marotta ha già preso Toni pagandogli un ingaggio di 3 milioni di euro
netti all'anno.

Sono stato contrarissimo a Toni, ma non prende quella cifra e lo sai
bene.

Come no? Prenderà 4.5 milioni di euro netti fino al 2012.

Devi farmi googlare?

[cyb]

Post by BestNick
Marotta ha già preso Toni pagandogli un ingaggio di 3 milioni di euro
netti all'anno.

Questa è stata la vera mossa da inetto che attribuisco a Marotta.
Direi l'unica. Forse preso dalla fregola di mettere una pezza, forse
per cogliere l'occasione a costo zero prima che arrivasse qualcun
altro. Però resta una mossa che contraddice tutto il lavoro fatto
d'estate, che ci appioppa un altro over30 per un altro anno, che
chiude l'arrivo ad altre prime punte - a meno di non volerci trovare
zeppi di roba in questo ruolo costringendo poi a svendere i residui.
Pessima mossa. Sulle altre operazioni, io continuo a non vedere errori
gravi. L'unico giocatore al di sotto delle speranze è Motta. Traorè
neanche lo considero, è in prestito secco, era un tappabuchi, e senza
la lungodegenza di De Ceglie (che io rimpiango parecchio, visto che
stava crescendo vistosamente, partita dopo partita) non avrebbe visto
il campo se non in coppa Italia.

[Insospettabile]

Post by cyb
Questa è stata la vera mossa da inetto che attribuisco a Marotta.
Direi l'unica. Forse preso dalla fregola di mettere una pezza, forse
per cogliere l'occasione a costo zero prima che arrivasse qualcun
altro. Però resta una mossa che contraddice tutto il lavoro fatto
d'estate, che ci appioppa un altro over30 per un altro anno, che
chiude l'arrivo ad altre prime punte - a meno di non volerci trovare
zeppi di roba in questo ruolo costringendo poi a svendere i residui.
Pessima mossa. Sulle altre operazioni, io continuo a non vedere errori
gravi. L'unico giocatore al di sotto delle speranze è Motta. Traorè
neanche lo considero, è in prestito secco, era un tappabuchi, e senza
la lungodegenza di De Ceglie (che io rimpiango parecchio, visto che
stava crescendo vistosamente, partita dopo partita) non avrebbe visto
il campo se non in coppa Italia.

Se Grosso fosse andato al Milan, o se la società si fosse dimostrata
seria continuando a tenerlo fuorirosa (ma in realtà Delneri avrebbe
voluto averlo a disposizione, non a caso quando è stato disponibile lo
ha sempre schiarato, preferendolo ad Armandò) ci saremmo ritrovati con
il rottame francese come unico terzino di ruolo in rosa.

[BestNick]

Post by cyb

Post by BestNick
Marotta ha già preso Toni pagandogli un ingaggio di 3 milioni di euro
netti all'anno.

Questa è stata la vera mossa da inetto che attribuisco a Marotta.
Direi l'unica. Forse preso dalla fregola di mettere una pezza, forse
per cogliere l'occasione a costo zero prima che arrivasse qualcun
altro. Però resta una mossa che contraddice tutto il lavoro fatto
d'estate, che ci appioppa un altro over30 per un altro anno, che
chiude l'arrivo ad altre prime punte - a meno di non volerci trovare
zeppi di roba in questo ruolo costringendo poi a svendere i residui.
Pessima mossa. Sulle altre operazioni, io continuo a non vedere errori
gravi. L'unico giocatore al di sotto delle speranze è Motta. Traorè
neanche lo considero, è in prestito secco, era un tappabuchi, e senza
la lungodegenza di De Ceglie (che io rimpiango parecchio, visto che
stava crescendo vistosamente, partita dopo partita) non avrebbe visto
il campo se non in coppa Italia.

Motta-Lanzafame-Rinaudo-Traorè-Martinez, mezza campagna acquisti non ha
inciso per nulla se non in negativo.

[cyb]

Post by BestNick

Post by cyb

Post by BestNick
Marotta ha già preso Toni pagandogli un ingaggio di 3 milioni di euro
netti all'anno.

Questa è stata la vera mossa da inetto che attribuisco a Marotta.
Direi l'unica. Forse preso dalla fregola di mettere una pezza, forse
per cogliere l'occasione a costo zero prima che arrivasse qualcun
altro. Però resta una mossa che contraddice tutto il lavoro fatto
d'estate, che ci appioppa un altro over30 per un altro anno, che
chiude l'arrivo ad altre prime punte - a meno di non volerci trovare
zeppi di roba in questo ruolo costringendo poi a svendere i residui.
Pessima mossa. Sulle altre operazioni, io continuo a non vedere errori
gravi. L'unico giocatore al di sotto delle speranze è Motta. Traorè
neanche lo considero, è in prestito secco, era un tappabuchi, e senza
la lungodegenza di De Ceglie (che io rimpiango parecchio, visto che
stava crescendo vistosamente, partita dopo partita) non avrebbe visto
il campo se non in coppa Italia.

Motta-Lanzafame-Rinaudo-Traorè-Martinez, mezza campagna acquisti non ha
inciso per nulla se non in negativo.

Martinez aspetterei a bocciarlo, Best. E, a parte motta, citi solo
rincalzi o rincalzi di rincalzi. Un conto è toppare questi, un conto è
toppare il difensore centrale su cui vuoi impostare la stagione
(Andrade) la coppia di centrocampo titolare (Tiago-Almiron), o la
punta da 20 milioni su cui puntare per la riscossa. Gli investimenti
"grossi" (Bonucci, Krasic, Aquilani, Quagliarella, e io ci aggiungo
Storari e Pepe) non li hanno sbagliati - fatta salva la sospensione
del giudizio su Martinez.

[BestNick]

Post by cyb

Post by BestNick

Post by cyb

Post by BestNick
Marotta ha già preso Toni pagandogli un ingaggio di 3 milioni di euro
netti all'anno.

Questa è stata la vera mossa da inetto che attribuisco a Marotta.
Direi l'unica. Forse preso dalla fregola di mettere una pezza, forse
per cogliere l'occasione a costo zero prima che arrivasse qualcun
altro. Però resta una mossa che contraddice tutto il lavoro fatto
d'estate, che ci appioppa un altro over30 per un altro anno, che
chiude l'arrivo ad altre prime punte - a meno di non volerci trovare
zeppi di roba in questo ruolo costringendo poi a svendere i residui.
Pessima mossa. Sulle altre operazioni, io continuo a non vedere errori
gravi. L'unico giocatore al di sotto delle speranze è Motta. Traorè
neanche lo considero, è in prestito secco, era un tappabuchi, e senza
la lungodegenza di De Ceglie (che io rimpiango parecchio, visto che
stava crescendo vistosamente, partita dopo partita) non avrebbe visto
il campo se non in coppa Italia.

Motta-Lanzafame-Rinaudo-Traorè-Martinez, mezza campagna acquisti non ha
inciso per nulla se non in negativo.

Martinez aspetterei a bocciarlo, Best. E, a parte motta, citi solo
rincalzi o rincalzi di rincalzi. Un conto è toppare questi, un conto è
toppare il difensore centrale su cui vuoi impostare la stagione
(Andrade) la coppia di centrocampo titolare (Tiago-Almiron), o la
punta da 20 milioni su cui puntare per la riscossa. Gli investimenti
"grossi" (Bonucci, Krasic, Aquilani, Quagliarella, e io ci aggiungo
Storari e Pepe) non li hanno sbagliati - fatta salva la sospensione
del giudizio su Martinez.

Ma non sono stati investimenti perchè sono stati presi in prestito.
Io resto scettico su Aquilani, con 16 milioni c'è di meglio in giro.

[cyb]

Post by cyb
Gli investimenti

Post by cyb
"grossi" (Bonucci, Krasic, Aquilani, Quagliarella, e io ci aggiungo
Storari e Pepe) non li hanno sbagliati - fatta salva la sospensione
del giudizio su Martinez.

Ma non sono stati investimenti perchè sono stati presi in prestito.
Io resto scettico su Aquilani, con 16 milioni c'è di meglio in giro.

Bonucci, Krasic, Martinez e Storari son nostri-nostri. Quaglia e Pepe,
praticamente, pure. Aquilani è un prestito secco, se torna sugli
standard da cui ora mi sembra essersi discostato io lo riconfermerei.

[faber1971]

Post by cyb
Martinez aspetterei a bocciarlo, Best. E, a parte motta, citi solo
rincalzi o rincalzi di rincalzi. Un conto è toppare questi, un conto è
toppare il difensore centrale su cui vuoi impostare la stagione
(Andrade) la coppia di centrocampo titolare (Tiago-Almiron), o la
punta da 20 milioni su cui puntare per la riscossa. Gli investimenti
"grossi" (Bonucci, Krasic, Aquilani, Quagliarella, e io ci aggiungo
Storari e Pepe) non li hanno sbagliati - fatta salva la sospensione
del giudizio su Martinez.

Quoto tutto.

[cyb]

Post by Teodoro Melle

Post by cyb
mercato su una squadra arrivata seconda, il secondo su una arrivata
settima.

e quindi, se a dispetto delle previsioni, ti piazzi settimo significa che ad
agosto eri un coglione e che la corretta valutazione dell'intero organico
che hai in gestione è quella : SQUADRA DA SETTIMO POSTO.

Non ho capito cosa sostieni. Stai facendo un cross-ragionamento su
altre discussioni? Sii meno allusivo, te ne prego, è un cazzo di
lunedì.

Post by Teodoro Melle
e poi cogliniamo gli interisti.

Non so cosa dicano gli interisti. Certo è che non conosco molte misure
per valutare la qualità di una squadra se non la prova del campo e del
campionato. Non so, vogliamo ipotizzare che, rigiocando da capo lo
scorso campionato per altre dieci volte, la Juve si sarebbe piazzata
diversamente? Se sì, mediamente che posto avrebbe occupato?

Post by Teodoro Melle
La singolarità poi è che facevano schifo tutti, il tecnico e i giocatori, in
altri ridicoli contesti invece se è colpa del primo (esonero) si tende a
riabilitare i secondi, se invece fanno schifo i calciatori allora le colpe
dell'allenatore sfumano, invece noi, in una botta di Morattismo rampante, li
cestiniamo tutti indistintamente;

Il percorso spaziotemporale mi sembra un po' diverso: l'esonero era
invocato da me già da prima di Natale perché la china che stava
prendendo la squadra era evidente. La società, comportandosi
effettivamente "da Juve", aspettò e diede tempo al giovane Ciro, ma il
gioco non decollava, lo spogliatoio non lo seguiva, gli infortuni non
lo aiutavano, e lui non ne azzeccava mezza. A stagione in corso, dopo
aver provato a tamponare con un discreto Candreva e un pessimo
Paolucci, l'esonero era l'unica mossa possibile. A fine stagione c'è
stato un cambio ai vertici dirigenziali (cosa che nel Morattismo non
avviene così facilmente), e si è deciso di trattare questo 2010/11
come l'Anno Zero; da qui, via anche i vecchi e gli indesiderati - ove
possibile, certo: in questo mercato, chi ha un contratto e non vuole
andarsene non se ne va.

Post by Teodoro Melle
siamo squadra da settimo posto, rinvigorita con
innesti per 70 milioni circa sborsandone 25 nell'immediato.

E senza nessun nuovo acquisto da 5milioni di stipendio a stagione - il
nostro tetto massimo, la cifra da assicurare ai "campioni".

[Teodoro Melle]

Post by cyb
Sii meno allusivo, te ne prego, è un cazzo di
lunedì.

quella dello scorso anno non era necessariamente una squadra da settimo
posto, ci siamo finiti per innumerevoli ragioni non ultima la pioggia di
infortuni che ha imperversato per tutta la stagione (e scelte sbagliate come
Cannavaro e Grosso, chi le nega? p.s. il secondo è ancora in campo mi
pare)...

Post by cyb
Non so cosa dicano gli interisti. Certo è che non conosco molte misure
per valutare la qualità di una squadra se non la prova del campo e del
campionato.

e applicando questo criterio si svendono i Pirlo e i Seedorf nella fase
migliore della carriera, e noi prima eravamo anche piuttosto bravi ad
approfittarne.

Post by cyb
La società, comportandosi
effettivamente "da Juve", aspettò e diede tempo al giovane Ciro, ma il
gioco non decollava, lo spogliatoio non lo seguiva, gli infortuni non
lo aiutavano, e lui non ne azzeccava mezza. A stagione in corso, dopo
aver provato a tamponare con un discreto Candreva e un pessimo
Paolucci, l'esonero era l'unica mossa possibile.

cioè, mi si rompe mezza squadra e praticamente tutto il reparto offensivo e
tu, con grande serietà, provi a tamponare con un (cit.) "discreto Candreva e
un pessimo Paolucci", ma prima pensi anche a cedere Molinaro e Tiago?
L'esonero è stata una tardiva forma di eutanasia, imho.

Post by cyb
A fine stagione c'è
stato un cambio ai vertici dirigenziali (cosa che nel Morattismo non
avviene così facilmente),

è quello è bastato a riportare indietro le lancette di un lustro, hai
perfettamente ragione, nella mecenatese lo stesso risultato avrebbe imposto
scelte più dispendiose.

Post by cyb
E senza nessun nuovo acquisto da 5milioni di stipendio a stagione - il
nostro tetto massimo, la cifra da assicurare ai "campioni".

obiettivo principe di Marotta, su questo siamo pienamente d'accordo.

[faber1971]

Post by Teodoro Melle
quella dello scorso anno non era necessariamente una squadra da settimo
posto, ci siamo finiti per innumerevoli ragioni non ultima la pioggia di
infortuni che ha imperversato per tutta la stagione

Perchè nel giudizio semi-assolutorio sull'anno scorso entrano in ballo
gli infortuni e in quello pesantemente negativo su quest'anno no?

[BestNick]

In article <ihk5jk$j43$***@news.eternal-september.org>, ***@yahoo.it
says...

Post by faber1971

Post by Teodoro Melle
quella dello scorso anno non era necessariamente una squadra da settimo
posto, ci siamo finiti per innumerevoli ragioni non ultima la pioggia di
infortuni che ha imperversato per tutta la stagione

Perchè nel giudizio semi-assolutorio sull'anno scorso entrano in ballo
gli infortuni e in quello pesantemente negativo su quest'anno no?

Perchè a parte De Ceglie e Quagliarella gli altri non sono titolari.

[faber1971]

Post by BestNick
Perchè a parte De Ceglie e Quagliarella gli altri non sono titolari.

Buffon, Iaquinta e Martinez no? Sei sicuro?

[BestNick]

In article <ihk6el$m65$***@news.eternal-september.org>, ***@yahoo.it
says...

Post by faber1971

Post by BestNick
Perchè a parte De Ceglie e Quagliarella gli altri non sono titolari.

Buffon, Iaquinta e Martinez no? Sei sicuro?

Iaquinta lo è diventato quando Delneri ha capito che Amauri fosse il più
scarso attaccante sulla faccia della terra. E, comunque, era notorio
fosse sempre rotto e nessuno può far affidamento su di lui.

Buffon era rotto anche prima, è stato acquistato - profumatamente -
storari per questo.

Martinez non lo era. Forse lo stava diventando.

[Teodoro Melle]

Post by faber1971
in quello pesantemente negativo su quest'anno no?

70 milioni di investimenti sostenuti e da sostenere dovrebbero, imho,
servire anche a quello.

[faber1971]

70 milioni di investimenti sostenuti e da sostenere dovrebbero, imho, servire
anche a quello.

Allora non usare gli infortuni nemmeno come giustificazione per Secco e
Blanc. Sei parziale.

[Teodoro Melle]

Post by faber1971
Allora non usare gli infortuni nemmeno come giustificazione per Secco e
Blanc. Sei parziale.

ALTRI 70 milioni investiti su di una squadra già precedentemente falcidiata
dagli infortuni. Cosa non ti torna ancora? Comunque che io sia parziale
ormai è assodato. (a dicembre 2009 mi incazzavo però con la vecchia gestione
esattamente per gli stessi motivi).

[BestNick]

Post by Teodoro Melle

Post by faber1971
Allora non usare gli infortuni nemmeno come giustificazione per Secco e
Blanc. Sei parziale.

ALTRI 70 milioni investiti su di una squadra già precedentemente falcidiata
dagli infortuni. Cosa non ti torna ancora? Comunque che io sia parziale
ormai è assodato. (a dicembre 2009 mi incazzavo però con la vecchia gestione
esattamente per gli stessi motivi).

Per me fai male a difendere la passata gestione. Se l'attuale gestione è
fallimentare non è automatico che la precedente fosse buona. La
precedente era uguale a questa, difetti diversi ma risultato identico.

[Teodoro Melle]

Post by BestNick
non è automatico che la precedente fosse buona.

CHI CAZZO LO HA MAI DETTO?
(ops. ho urlato, sorry).

Con 10 lire non compri una ferrari e vinci il gran premio, anche se le
affidi a un genio della finanza.

[BestNick]

Post by Teodoro Melle

Post by BestNick
non è automatico che la precedente fosse buona.

CHI CAZZO LO HA MAI DETTO?
(ops. ho urlato, sorry).
Con 10 lire non compri una ferrari e vinci il gran premio, anche se le
affidi a un genio della finanza.

Mi sembra che tu stia difendendo le cazzate commesse da secco. Ma è una
mia impressione, probabilmente.

[Teodoro Melle]

Post by BestNick
Mi sembra che tu stia difendendo le cazzate commesse da secco.

avvessi letto un mio post d'epoca mi staresti tacciando di prevenzione,
proprio come oggi...

[faber1971]

Post by Teodoro Melle
(a dicembre 2009 mi incazzavo però con la vecchia gestione
esattamente per gli stessi motivi).

In questo thread però no, dato che scrivi:
quella dello scorso anno non era necessariamente una squadra da settimo
posto, ci siamo finiti per innumerevoli ragioni non ultima la pioggia
di infortuni che ha imperversato per tutta la stagione

E io ti rispondo:
Perchè nel giudizio semi-assolutorio sull'anno scorso entrano in ballo
gli infortuni e in quello pesantemente negativo su quest'anno no?

[Teodoro Melle]

Perchè nel giudizio semi-assolutorio sull'anno scorso entrano in ballo gli
infortuni e in quello pesantemente negativo su quest'anno no?

Dicembre 2009 : Paolucci non è la merda, ci consente di arrivare alla
prossima estate, quando prenderemo un campione... e Candreva è un'ottima
operazione in prospettiva.
Marzo 2010 : al termine di questa disastrosa annata Blanc garantisce
acquisti di altissimo livello.
Maggio 2010 : arriverà Benitez e mezzo Liverpool. Ma forse anche qualcuno
dal Barcellona.
Giugno 2010 : fanculo Blanc, il nostro Messia è Marotta e Del Neri il suo
evangelista.
Settembre 2010 : siamo un progetto importante, miriamo al quarto posto.
Dicembre 2010 : Toni non è la merda, ci consente di arrivare alla prossima
estate, quando prenderemo un campione... e Bazagli è un'ottima operazione in
prospettiva.

Io ho semplicemente avuto la coerenza di incazzarmi a tutti i passaggi
intermedi, tu aspetti la fine della stagione se le cose non dovessero andare
come hai previsto (agevolato dalla revisione dei targets di breve periodo).
Dell'inerzia di fronte agli infortuni mi incazzai, mi incazzo e mi
incazzerò.

[faber1971]

Post by Teodoro Melle
Io ho semplicemente avuto la coerenza di incazzarmi a tutti i passaggi
intermedi, tu aspetti la fine della stagione se le cose non dovessero andare
come hai previsto

Io pensavo che la Juve fosse da 3°-4° posto se ci girava di culo e
continuo a pensarlo. E' ovvio che poi i risultati incidano sul giudizio
finale, non vedo perchè sia cosa strana.

Post by Teodoro Melle
Dell'inerzia di fronte agli infortuni mi incazzai, mi incazzo e mi incazzerò.

Allora mi sarò sognato io che in questo thread hai usato gli infortuni
come giustificazione degli sfasci dei signori Secco-Blanc. Quasi quasi
vado a rileggere.

[Teodoro Melle]

Post by faber1971
Allora mi sarò sognato io che in questo thread hai usato gli infortuni
come giustificazione degli sfasci dei signori Secco-Blanc. Quasi quasi
vado a rileggere.

se rileggi scopri che ho asserito che VALUTARE una squadra distrutta dagli
infortuni sulla base degli obiettivi mancati è una clamorosa cazzata, come
valutare un progetto tecnico ex ante ma astenersi dal giudicare gli acquisti
che ne rappresentano le fondamenta.

[faber1971]

Post by Teodoro Melle
se rileggi scopri che ho asserito che VALUTARE una squadra distrutta dagli
infortuni sulla base degli obiettivi mancati è una clamorosa cazzata

Anche ora siamo indietro rispetto ai nostri obiettivi, che erano
l'entrata in Champions. Allora ti chiedo: quando critichi quello che
questa squadra sta facendo quest'anno dici "una clamorosa cazzata"
visto che anche quest'anno siamo distrutti dagli infortuni? Fammi
capire.

[cyb]

Post by Teodoro Melle

Post by cyb
Sii meno allusivo, te ne prego, è un cazzo di
lunedì.

quella dello scorso anno non era necessariamente una squadra da settimo
posto, ci siamo finiti per innumerevoli ragioni non ultima la pioggia di
infortuni che ha imperversato per tutta la stagione (e scelte sbagliate come
Cannavaro e Grosso, chi le nega? p.s. il secondo è ancora in campo mi
pare)...

A Grosso veniva chiesto un lavoro diverso, lo scorso anno: a
centrocampo - abbandonato il 4-2-3-1 per il 4-3-1-2 - non avevamo
fasce. A far girare male la rosa hanno contribuito pesantemente anche
le scelte tattiche, insomma. Quest'anno Grosso si sta disimpegnando,
senza particolari eccellenze, in maniera decisamente più positiva
della tragedia passata. Lo stesso Motta ieri ha fatto una partita più
che buona (visto che Motta è forse l'errore più grosso di mercato,
dico), arrivando al cross e sfornando buoni cross più volte -
soprattutto dopo che è uscito Krasic, e non soffrendo particolarmente
le ali doriane. Dipende anche da come li si fanno giocare, certi
giocatori, no?

Post by Teodoro Melle

Post by cyb
Non so cosa dicano gli interisti. Certo è che non conosco molte misure
per valutare la qualità di una squadra se non la prova del campo e del
campionato.

e applicando questo criterio si svendono i Pirlo e i Seedorf nella fase
migliore della carriera, e noi prima eravamo anche piuttosto bravi ad
approfittarne.

Infatti noi abbiamo venduto Diego. Ma di quell'Inter - caso molto
particolare, comunque - venivano conservati i Gresko.

Post by Teodoro Melle
cioè, mi si rompe mezza squadra e praticamente tutto il reparto offensivo e
tu, con grande serietà, provi a tamponare con un (cit.) "discreto Candreva e
un pessimo Paolucci", ma prima pensi anche a cedere Molinaro e Tiago?
L'esonero è stata una tardiva forma di eutanasia, imho.

E cosa avresti fatto, tu? Comprato un'altra mezza squadra per
ritrovarti con 35 effettivi e relativi ingaggi? E poi, Molinaro e
Tiago sono stati ceduti contro il volere di Ferrara? Perché io potrei
dirti che Diego è andato via ma Del Neri lo voleva, eh.

Post by Teodoro Melle

Post by cyb
A fine stagione c'è
stato un cambio ai vertici dirigenziali (cosa che nel Morattismo non
avviene così facilmente),

è quello è bastato a riportare indietro le lancette di un lustro, hai
perfettamente ragione, nella mecenatese lo stesso risultato avrebbe imposto
scelte più dispendiose.

Più dispendiose di quanto, se tu stesso fai i conti e dici che abbiamo
speso 70 milioni "virtuali" per questa rosa?

[Teodoro Melle]

Post by cyb
"virtuali" per questa rosa?

è quel virtuali a pesare come un macigno.